为了帮助投资者更好的理解能源化工产业，并给大家提供更多学习和交流的机会，由上海中期期货股份有限公司主办、七禾网和七禾上海协办的【破立之道-能化产业2019行情展望研讨会】于1月12日在杭州举行。在本次会议上，多位能化大佬为大家做了精彩分享。
主持人：
七禾网创办人沈良
嘉宾：
洋浦国际能源交易中心总监周建光
杭州忠朴商务咨询有限公司总经理卜红枫
远大能源化工有限公司烯烃事业部总经理戴煜敏
浙江杭实善成实业有限公司化工事业部潘晓骏
精彩观点
戴煜敏：
如果以原油、PTA、MEG三个品种比较，我觉得MEG是最弱的一个品种，2019年，从结构上来说，找相对好一点的点位，多PTA空MEG问题不大。
2019年整体来看原油也是偏强的。
如果做这两个品种的强弱对冲，下游和原油都不用考虑，只要考虑两边供需结构的问题。
当一个市场成熟以后，获利丰厚的基差套利机会基本没有。
卜红枫：
2018年，我觉得PTA演绎了一波波澜壮阔的行情，2019年肯定会比2018年更精彩。
在供应扩大，甚至是无限扩大的前提下，我觉得乙二醇没有希望。
PTA远远的强于乙二醇。
2019年，在PTA没有新增产能的情况下，原料方面有这么多的新增，照理说这一块的价差还会更高，没有理由维持在低位。
我们在整个(PTA)链条里面，或者在整个交易过程中扮演着三个角色：第一个，客户的秘书；第二个，客户的采购；第三个，客户的风控。
等到PX的价格下来，PTA的利润回来以后，还是会出现贴水结构，而不应该出现升水结构。
做PTA非得关注逸盛不可，如果不关注一定做不好。但是可以追随，可以当反向指标，他们不一定对，总之是要关注。
潘晓骏：
上半年px和石脑油的价差会保持比较好的状态，2019年全年来看，PX和PTA 的价差，也就是PTA的加工费，会维持比较好的状态。
我个人觉得pta会偏强，乙二醇可能会偏弱。
就上游来看，我会关注投产的进度，这一块可以说直接决定了年度的供需格局。
中游方面主要是库存，我会将其作为年度判断的印证，同时我们也可以通过库存看出短期的供需博弈。
如果拥有足够的现货能力，我觉得可以预售年后的货，然后买入期货头寸。
周建光：
乙二醇目前的这个位置我不会去做空，假设它到5000以下，我会尝试做多。
对于能化产品，我觉得大家还要把分类做好，例如中国的很多期货品种，有些是纯中国的，有些是纯国外的，还有的是不中不外。
2019年PVC大家也可以关注一下。
现在甲醇跌不下去最大的支撑就是市场对节后复工的预期。
2300的价格会是甲醇后市强有力的支撑。
资金对基本面的研究，对技术面的研究，对交易的感悟以及互相交流非常厉害，做的好自有道理。
期货公司的持仓是最大的秘密，真实意图很难从持仓上判断。
主持人：我比较喜欢预测行情，但预测行情是个难题，今天想“为难”下各位嘉宾。现在能化品种很多，请你们预判下2019年哪一个能化品种较强，哪一个能化品种较弱？先听下戴总的观点。
戴煜敏：我这么多年一直以研究乙二醇为主，对于品种强弱，我稍微从关联度上来做一个比较。刚才沈总谈到原油问题，实际上从我们内部分析层级来说，宏观是第一层级，宏观内容包括原油、大宗商品和政策。第二层级是产业层级，也就是大的供需部分。第三层级是产品库存层级，就是看显性库存、隐性库存、上下游库存。最后是价格层级，也就是价格技术周期的考虑。这是我们的层级逻辑，上层逻辑权重会更大一点，有时候上层逻辑矛盾不明显，就看下一层。我这边会稍微关注原油和PTA，如果以原油、PTA、MEG三个品种比较，我觉得MEG是最弱的一个品种，2019年，从结构上来说，找相对好一点的点位，多PTA空MEG问题不大。从原油的角度，其实我并不是很熟悉，我只是单纯的从专家那边学到一点，他之前提到，中国大的液化装置开得蛮多，他觉得整个原油需求应该没有问题，所以2019年整体来看原油也是偏强的。
如果从沈总的逻辑来看，原油主导能化产品价格，那最有效的就是多原油，这是我的一点看法，谢谢。
主持人：也就是说您相对看多PTA，看空乙二醇，下面请卜总分享。
卜红枫：大家好，因为我这边只涉及到两个品种，一个是PTA，一个是乙二醇。2018年PTA的行情可以说亮瞎了大家的眼，但是在2018年以前，2017年和2016年，那时候出去我们都不好意思说自己是做PTA的，因为所有的能化品种里面，从波动和涨幅来看，PTA排名倒数第三位。2018年，我觉得PTA演绎了一波波澜壮阔的行情，对于2019年，我觉得可能是我们从事PTA这个行业以后的一个分水岭，2019年肯定会比2018年更精彩。对于乙二醇这个品种，说实话我对它一点信心也没有，因为它的供应越来越大，在聚酯里它只用到了34%的比例，在供应扩大，甚至是无限扩大的前提下，我觉得乙二醇没有希望。就这两个品种而言，PTA远远的强于乙二醇。
主持人：大家注意卜总的用词，她说PTA远远强于乙二醇，不知道大家对“远远”有何意会，各自去理解，下面请潘总分享。
潘晓骏：刚才介绍时称我为潘老师，其实我挺惭愧的，因为坐在我身边的都是大佬。沈总提的问题是判断品种单边价格以及强弱，其实就我们公司的风格而言，我们不会去判断单边的价格，所以这个问题把我难住了。从我的角度来说，我是研究PTA和MEG的，对于这两个品种，我能说的就是上半年PX和石脑油的价差会保持比较好的状态，2019年全年来看，PX和PTA 的价差，也就是PTA的加工费，会维持比较好的状态，至于它会到什么样的程度，我不知道。2018年年初，我们也是这样判断的，也没有想到PX和石脑油的价差会到600以上，更没有想到PTA加工费会到2600以上，这个绝对价格我们猜不了，只是从趋势把握上来说，目前是这样的判断。
主持人：您能否预判一下，毕竟您做能化这么多年了，总会有一些感受，您感受一下您研究的品种它可能是强弱或者涨跌？
潘晓骏：我个人觉得PTA 会偏强，乙二醇可能会偏弱。
主持人：下面请周总谈谈。
周建光：前面三位都说PTA偏强，乙二醇偏弱，我就稍微讲一下反对意见。我也是有逻辑依据的，就我所接触的外商来说，他们现在MEG每个月的卖出量很大，并且已经连续几个月按照120%的量在卖出，做交易的应该都知道，当卖多了以后，最终会空头回补，持续120%的卖出量，假设到时候空头回补，那也够大家喝一壶了，所以大家要注意。就我个人来说，乙二醇目前的这个位置我不会去做空，假设它到5000以下，我会尝试做多，这是我的一个观点。
为什么我并不是很看好PTA？例如二甲苯，以前丙酮比二甲苯要贵300美金，现在二甲苯比丙酮要贵300美金，这一来一去差600美金。尽管二甲苯的市场远远大于丙酮的市场，但是量变慢慢在发生，大家也不要忘记现在其它的也正在慢慢发生。也就是说，现在PX利润较高，大家会拼着命的去生产PX，尽管上半年来讲PX的产能没有大量扩张的迹象，但是现在我们已经看到，腾龙芳烃的PX已经投产了，其它的慢慢也会提速，至于这样的量变什么时候会达到质变，时间点很难把握，但是我相信那天的到来。
主持人：所以您和其他三位的观点不一样，他们是看好PTA，不看好乙二醇，您是看好乙二醇，不看好PTA。
周建光：也不是这样说，现在大家在讨论，需要正方也需要反方，我只是说自己思考的一些东西。对于能化产品，我觉得大家还要把分类做好，例如中国的很多期货品种，有些是纯中国的，有些是纯国外的，还有的是不中不外，我觉得大家要把这些分类做好。
主持人：您简单帮我们做个分类。
周建光：例如黑色系，热卷是纯中国的，国外没有这个品种，而铁矿石，完全受国外影响，中国现在的产能只有一小点。例如农产品(000061,股吧)，油脂这个品种完全就是国外的。例如能化，PVC就是纯国有，因为国外也没有这个产品。所以，反过来说，我觉得2019年PVC大家也可以关注一下。因为纯国有的品种出现问题的时候，中国可能会有一系列措施出台，比如环保、限产等等，这种有时候就可以做个多头配置。例如沥青，尽管沥青受原油的影响很大，但是1.39万亿已经提前放出来了，沥青最大作用就在基建上，现在沥青的价格有点偏高。对于这些品种，不要太悲观。
主持人：感谢周总，周总对PVC比较看好，对沥青，他觉得回调可能有买入机会。下面把话筒交给卜总。刚才周总讲到了PX，我也听说了这段时间PX供应比较紧张，利润比较高，您觉得PX接下来一段时间会不会继续保持紧张的供应状态。
卜红枫：我对PX了解得不是特别多，其实PX和PTA是两个行业，做PTA的人，做PX不多，做PX的人，基本上不做PTA。首先，对于PX，大家无非是现在看到了PX利润高，其实并不是PX自己本身多赚钱，而是因为它的上游石脑油相对偏弱，给了它高利润的机会。其次，还有很多人为的挺价因素。所以我觉得PX的好日子不长，1月初腾龙芳烃80万正常投产，后面的80万可能1个月时间左右也要投产了，再接下去是文莱的那套装置，恒力石化那一套装置出来就是450万吨，文莱的那套是150万吨，腾龙芳烃两套加起来是160万吨，后面的我就不数了，到2019年，PX能投的产量是1500万吨，但是它比较集中于2019年的下半年。还有一点就是，PTA在2019年几乎没有投产，只有两套，第一套是四川诚达，120万吨的产量，可能在2019年的三四月份。还有一套，乐观一点的话是2019年，不乐观一点还是要到2020年。也就是说，PX涨这么多，但是PTA的增长并没有跟上来。这样来看，大家觉得PX能持续多久？也就是上半年的事了。
主持人：所以您觉得2019年很有可能PX的部分利润会到PTA上面去？
卜红枫：对，因为PTA没有新增产能。我为什么会认为PTA在2019年会精彩，就是因为它这块是可以去抢一部分PX的钱的。事实上，2018年PTA工厂是可能赚更多钱的，但因为PX的价格被人为推高了，所以PTA赚的钱就少了很多。2019年，在PTA没有新增产能的情况下，原料方面有这么多的新增，照理说这一块的价差还会更高，没有理由维持在低位。
主持人：贵公司中朴在PTA的现货贸易撮合这一块的市场占比非常高，大概占比多少？
卜红枫：我们的工作其实类似于房产中介，但做得不是房子，而是PTA和乙二醇两个品种。你要买，我帮你买；你要卖，我帮你卖，我们把这个叫撮合。很多人会问，PTA圈子很小，乙二醇稍微大一点，所有的人加起来，可能不会超过100个，大家都认识了，为什么还要通过我们来买卖呢？我们在中间起到了什么样的作用？扮演着什么样的角色呢？
我们在整个链条里面，或者在整个交易过程中扮演着三个角色：第一个，客户的秘书；第二个，客户的采购；第三个，客户的风控。怎么来解释这三个角色呢？首先是秘书。在交易的过程中，我们有很多一手的市场信息。虽然我们不是信息公司，但我们会把收集到的信息全部告知给客户。比如当天市场的成交价是多少；一批货用什么样的价格买入/卖出最合适等等。接着是采购。在得到信息以后，客户会进行买卖。客户当然可以选择自己买卖，但我们可以为客户买卖到更为合理的市场价格，且更为快捷，因为我们手上有全部的买卖信息。客户只需要判断行情，买卖的工作交给我们就可以了。最后是风控。如果大家做过现货乙二醇，就会知道，在每一波大行情中，都会“死”掉很多人。这是因为大部分人做得都是事后风控。我们主要是进行事前风控。我们在合作的公司可能有100家，200家甚至300家，很多市场信息会直接反馈到我们这边。我们会帮客户将资信不好的公司先过滤一遍。当客户选择一家公司合作后，如果我们在交易的过程中发现这家公司可能会在后面出现一些金融风险或者违约风险，就会对客户进行一个及时的提醒。我想，前期预防比事后解决问题来得更重要，相信这也是很多公司更为注重的。
PTA这块我们是从2013年开始做的，以前的PTA市场根本不像现在，因为贸易充分化，它的市场非常活跃。但是到了后面几年，PTA就变成供大于求了，直接变成P2B了，中间存活的贸易商可能不超过20家。有人会问，在这样的环境下，我们为什么会有生存空间？我觉得主要原因还是在于我们够专业，将这件事做到了精细化。PTA不像乙二醇，乙二醇很简单，只是一个交割库的问题，谈好价格，直接交割就行了。PTA的整个现货交易过程非常复杂，我们也一直在提升自己的专业度。到了2017年，我们的PTA现货贸易的撮合量大概是在120万吨，2018年达到180万吨。这里的180万吨是怎么样一个概念呢？在整个国内市场，PTA平均每天的现货成交量在2-3万吨。如果以两万吨计算，220个工作日也就是450万吨。因为我们是按买卖一单来算的，所以其实是有360吨的成交量。总得来说，我们的撮合成交量占了整个PTA现货市场的50%-60%。
主持人：您觉得PTA的现货市场有没有什么重要特征？比如一个对PTA行业一无所知的人，现在想要做这个品种，您能否用简单的几句话来让他去关注PTA行业的某几个点，以使得他不容易亏钱？
卜红枫：其实做PTA亏钱的概率很小，因为基本上都是拿来做套利的。PTA整个现货市场的特点跟乙二醇不一样。任何做PTA的人，都可以跟他去谈一个概念，那就是基差。这是我们花了4-5年的时间培育起来的市场，我们让每一个参与PTA现货的人都懂得基差是什么，怎么样用基差来对现货和期货进行套保。在参与乙二醇的交易者中，可能有90%以上的人都不懂基差这个概念，但在PTA现货市场上，99%的人都懂。任何做期货的人要做现货，其实很简单，只要了解整个现货市场的供需，其它的交易细节交给我们。PTA是一个非常充分的期现结合的市场。
主持人：现在PTA现货和期货的基差是多少？
卜红枫：1905合约+250，期货低，现货高。
主持人：您觉得后面这样的结构会延续还是会有所变化？
卜红枫：现在之所以处于升水结构，很主要的原因在于我们之前说的PX。大家觉得PX会跌，就是时间点的问题，所以目前是看空PX的远期价格。现在PX的价格很高，大家都认为这个价格不合理，因为PTA涨得远远不如PX，所以我觉得这个升水结构也是长久不了的。等到PX的价格下来，PTA的利润回来以后，还是会出现贴水结构，而不应该出现升水结构。
主持人：下面我们问一下潘总。潘总对PP行业很了解，您能否和我们讲一下PP这个品种主要用在哪些方面？在它上、中、下游几个环节中，我们最好应该关注哪几个点？
潘晓骏：简单点说，大家去肯德基买一杯饮料，装饮料的杯子，很多都是用PP做的；另外，比如化肥袋、粮食袋等编织袋也都是用PP做的；还有就是洗衣机的外壳，基本也都是用PP当中的高熔共聚做的。
就我个人而言，PP的下游非常分散，非常复杂，我目前还没有能力去研究。这样一来，我就会去关注那些我能关注到的部分，那就是上游和中游。就上游来看，我会关注投产的进度，这一块可以说直接决定了年度的供需格局。假定下游的需求每年保持5%的增速，而今年产能的增幅是3个点，那我们就可以判断这一年的格局是偏紧的。中游方面主要是库存，我会将其作为年度判断的印证，因为库存决定了基差，同时我们也可以通过库存看出短期的供需博弈。假如我们发现2018年从上游投产情况来看是偏紧的，这个时候我们就会去看库存，结果发现库存从年后回来也一直是低库存的状态，没有累起来过，这和我们当时做的供需预测是相符的。抓住这两个点，我们就会对这个品种的长期和短期都形成一定的概念。
主持人：2019年PP的新增产能多不多？
潘晓骏：目前大家看来都认为挺多的。因为从数字上看，它的产能增幅很大，但是具体投产会怎么样，进度会如何，从我的能力来说，暂时只能走一步看一步。
主持人：下游的需求是维持平稳增长还是会出现一些较大的变化？
潘晓骏：我们也对PP的下游需求做过相应的数据调查，除了特殊的年份，比如2008年金融危机或者2009年之后中国推出四万亿，其他年份还是处于一个比较稳定增长的态势中。因为PP跟我们的生活息息相关，只要中国的经济能够保持平稳的增速，那我可以假定它大概率还是能够维持跟之前一样的格局。当然，这只是一个假设，并不一定是正确的。
主持人：问一个非常奇怪的问题，现在外卖行业发展迅速，大家都点外卖，不到饭店吃饭，会不会增加PP的用量？
潘晓骏：从事实上来说，肯定是会增加的。因为我们目前使用的餐盒大部分还是用PP做的，这部分的量是增加的，但是具体增加多少能够带来一个新增需求这是无法确定的。
主持人：我个人感觉，从2017年开始，外卖量大幅上升。当然我也不知道具体影响，只是说大家可以关注一下。下面我们再问一下周总，甲醇有三种制法，一种是煤制甲醇，一种是焦炉气制甲醇，一种是天然气制甲醇。这三种制法中，哪种成本最低？未来我们要关注哪些关键点？
周建光：中国是全球甲醇最大生产国，也是甲醇最大消费国，主要关注煤制甲醇，其他两种可以忽略。拿焦炉气来说，甲醇只是焦煤焦炭生产过程中的一个副产品，量本来就很小。天然气制甲醇也可以忽略，因为在中国，天然气的成本太高了。除非本身就有一整套的设备，物料设备上的节省可以弥补天然气的价格高，那么也是可以的。煤制甲醇是成本最低的一种方式。
主持人：现在煤制甲醇主要是从动力煤提取原料吗？动力煤近期都在下行通道中，这是否成为压制甲醇价格的原因之一？
周建光：跟动力煤有关系，会有影响，但是关联度也不是特别大。化工用煤和燃烧用煤其实是不太一样。制作甲醇一般是洗精煤，洗过的煤到其他地方就不能用了。
主持人：那我们现在应该关注甲醇行业的哪些方面？
周建光：行业的最关键点就在于甲醇制烯烃，目前来说这是最大的一个项目。现在甲醇跌不下去最大的支撑就是市场对节后复工的预期。中国的烯烃装置如果都生产起来，全球的甲醇是不够的，如果都关闭了，那甲醇一定是富余的。所以现在是这种情况的博弈。
主持人：那您是相对看好甲醇未来的需求？
周建光：未来有甲醇制烯烃复工的预期导致价格跌不深，但是又涨不高，因为现在甲醇始终没有有效去库存，再加上目前内地生产都没有主动关停的，库存暂时下不来。
主持人：那您认为如果后市甲醇价格上不去，或者略有下跌，您觉得什么价格会有强支撑？
周建光：2300的价格会是甲醇后市强有力的支撑。
主持人：我们再问一下戴总，刚才戴总在PPT中展示了，我国乙二醇的生产量是小于进口量的，差不多4:6的比例。现在贸易摩擦对全世界范围的进出口都有一定影响，是否也会影响到我国乙二醇的进口？
戴煜敏：如果中美贸易摩擦加剧，那压力是在美国一方。刚才我在PPT中也说了，美国出口到中国2017年是18万吨的量，2018年少一些，1-10月份大约是14万吨的量。所以当下影响不太，后市主要关注的是新装置投产的问题。从目前沙索和乐天的动作来看，都是在做产业、地区的换货，也就是把货出到别的地方，别的地方的货再运到中国来。所以目前整体来看不会有特别大的影响。
主持人：甲醇是乙二醇的上游？是否有套利机会？
戴煜敏：这就是MTO装置的问题，MTO装置目前只有两套，只到乙二醇的，一套是-50万吨，另一套是20多万吨，占比是很小的。我们的研究员也在考虑甲醇和乙二醇之间的价格方案，实际上这更多的是历史数据的回溯。从逻辑来说是不成立的，因为占比太低。所以哪怕要做也是做历史数据的小批量尝试。
主持人：乙二醇和塑料是否有共同的上游？
戴煜敏：这两个都是乙烯，乙烯大头一个是PE，一个是MEG。我们一直在跟踪MEG上游装置，在中东的装置是可以调节的。简单的问，就是现在价格这么低，会不会改到生产PE去？会有这种情况存在，但是只有10%-20%，从总体上来看会有一定影响。但是MEG没有在期货市场上市前，这两个品种的强弱交易是比较少的，现在上市之后，市场对于MEG和L之间的套利肯定会开始有所关注。
主持人：所以这两者之间的对冲可以考虑，但是目前来看，逻辑性也不是那么强。那么乙二醇和PTA是否有共同的下游？
戴煜敏：一个94%，一个更多一点。这两者是经济学上非常标准的互补品。所以操作上来说机会还是很大的。如果做这两个品种的强弱对冲，下游和原油都不用考虑，只要考虑两边供需结构的问题。
主持人：按您刚才的观点，目前是多PTA空乙二醇是吗？
戴煜敏：从长线来看，这种结构肯定是没有问题的。但是现在还有个选择点位的问题，因为目前MEG跌的比较多了，PTA也反弹了很多了，所以最好选一个价差更合适的时机。
主持人：接下来把话筒给到卜总。PTA有个特别大的现象，贸易越来越集中，话语权越来越集中在几个大的生产商手中，对价格的影响比较大。就您看来，既然现在是这样的情况，我们是不是要对几个大的公司动态进行实时跟踪？或者我们能根据什么渠道来了解他们对于PTA的看法？
卜红枫：这个跟踪是必要的。2018年这波上涨行情很明显的，一块是永安系资金，另一块的“宇宙”逸盛系资金，动能非常大。据我以前得到的消息，逸盛他们光在盘面上做的量，最大持仓达到400万吨，现货生产量也是非常巨大的。现货上他们有决定权，期货上他们也有足够的盘口的量，所以做PTA非得关注逸盛不可，如果不关注一定做不好。但是可以追随，可以当反向指标，他们不一定对，总之是要关注。上涨这波行情，他们从5500、5600到7000一直是空头，7000以上才开始翻多。所以7000之前是永安系资金拉上来的，后面是逸盛利用其本身的动能再往上助推了2000。逸盛在前期是看空的，他们买了很多低价货，买的时候是不点价的，他们要求后点价。也就是货可以以暂定价先执行，但是要等到价格跌下来再来点这个价格，等到了7000的时候他们就通知我们，所有的盘子全部点掉，总共13万吨。所以如果你不参与现货市场，那你是很难得到关键节点的信息的。我们是赚撮合费，也就是中介费，那我们的所有信息都是免费的，我们每天都有PTA现货市场的日报，包括装置的开工、库存、80%市场现货成交的价格等等。
主持人：期货市场上有一种资金被称作“浙系资金”，前段时间跟朋友聊天，朋友问我有没有问过资金的意见，他说我自己分析，而不去问资金的意见，肯定会亏钱，后来我才知道有一种资金叫做浙系资金。它们对机会最敏感，特别是在能化和黑色板块，浙系资金总是能提前布局，等你进场做多时，它们可能已经浮盈10%了，在你还持有多单时，它们可能已经翻空了。所以这笔资金的意见很重要，在您看来，从盘面或哪些渠道可以密切关注浙系资金的动态和多空意见，请周总解答一下。
周建光：据我所知在这附近有一个地方，在每个星期二下午三点三刻开会，这个会议里面有五大主力，每一家的自有资金都在100亿以上，我有时也在现场分享能化相关的经验。为什么浙系资金比较厉害？因为全国有一千多家营业部，浙江占了一半，这么多家营业部的生存需要大量的资金支撑。另外，这些资金对基本面的研究，对技术面的研究，对交易的感悟以及互相交流非常厉害，做的好自有道理。
主持人：浙系资金做的好主要是对产业研究深刻加上努力。由于加入这个圈子比较难，那么如何从边边角角打探消息，有很多朋友每天都关注浙江某期货公司的持仓变化，以此作为交易的重要依据，您觉得这个方法可不可行？
周建光：您说的期货公司可能大部分人都知道，确实，它的持仓、利润等在期货公司中遥遥领先。期货公司的持仓是最大的秘密，真实意图很难从持仓上判断，尤其是现在有程序化交易，判断起来与实际有出入。
主持人：感谢周总的解答。接下来我问一下潘总，善成实业是一家既做期货又做现货的公司，就您目前研究的几个品种来看，有没有较好的期现结合机会？
潘晓骏：PP、PTA、MEG是我目前关注的三个品种。就PP而言，机会大家都能看到，目前盘面大贴水，但是想要吃到贴水，需要现货能力。如果拥有足够的现货能力，我觉得可以预售年后的货，然后买入期货头寸。盘面和现货的基差会随着库存的累积走弱，年后累库是个大概率事件，所以这个方法比较好。
主持人：也就是说以现在的现货价格预售，再买入相应的期货，理论上来说，只要现货不毁约就能赚钱？
潘晓骏：是的，但这个操作对现货能力要求比较高，预售现货时，有的人可能亏100，有些人可能会亏500。
主持人：假如我是下游企业，你把现货预售给我，我看到现货价格下降，这时违约成本高不高，违约情况发生多不多？
潘晓骏：我们在做预售时会规避这种风险，要求下游企业支付10%的保证金，只要企业接受这个条件，基本没有风险。
主持人：感谢潘总。接下来问一下戴总，“远大能化”在期现结合应该有介入，您能不能结合实操来阐述期现结合如何操作？
戴煜敏：在期现结合这方面，我们“远大石化”的团队做的比较成熟，主要做PP、PE两个产品，甚至有段时间组建了期权团队，专门负责对外销售期权。“远大石化”是华东地区最大的PP和PE现货销售商，有很多做期现的机会。期现套利对大部分产业客户来说并不是十分合适的工具，因为它需要很强的现货能力。比如说预售现货，你的现货是哪里来的？如果你的现货是高成本的，那么你卖了再买没有区别。我并不是不建议客户运作期现套利，因为单纯从套利来说，渠道上是以期货商品作为标的，对于广大投资者来说比较熟悉。做基差交易的出发点是好的，但是基差最活跃的是前几个月，因为前几个月大部分人做单边，单边获利较大，而一百块两百块的基差，根本没人看在眼里。我们有跟以“方正”为代表的做基差的企业进行交流，他们觉得“当一个市场成熟以后，获利丰厚的基差套利机会基本没有”，因为大家吃不到肉，稍微有一点点甜头就一拥而上，基差很快就没了，导致操作难度越来越大。从对冲套利基差的角度来说，有几个大的逻辑，相对安全的是产业链加工利润逻辑，比如刚提到PX和PTA，在利润低的时候在原料和产品上一多一空或者利润高的时候也在原料和产品上一多一空，价格肯定会回归，所以这种方法相对安全。第二种就是寻找两个关联度不大，一强一若的产品，这种对冲实际是两个单边操作，它有个好处，可以规避宏观风险。还有一种方法相对简单，但机会不多，同类产品跨期基差回归，这是基于历史数据统计的套利方法，这种方法除了考虑历史数据量化统计回归以外，还要考虑周期和供需结构的问题，如果整个结构发生变化，原来的数据就不准确了。
主持人：听完戴总的发言后我很悲伤，发现我们这些散户只能赌大小，想做期现基差套利，要么是没资源不好做，要么是不懂，而且现在也不是最好的时机，请问戴总是这个意思吗？
戴煜敏：其实不光是投资没有最好的机会，从整个中国的经济周期来说，容易赚钱的时机都没了，现在房地产的机会没了。我并不是打击大家积极性，做哪一行都不容易，这一点一定要认识到，所以只能多死几个脑细胞，寻找其他人没注意到的机会，或者其他人不愿意去做的事情。
主持人：戴总说出了所有中国人的心声：赚钱不容易。今天收获很大，再次感谢上海中期举办本次交流活动，感谢几位老师分享，本次会议到此结束。
注：文中观点仅供研究参考，不构成个人投资建议，据此投资，风险自担！
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